ЗЫ: Если у кого что-то стащил из идей - не ругайтесь, не нарочно))
«Короткое» комплексное размышление по экономике. Какова могла бы быть структура экономических отношений. Пара мыслей о геологии.
Пишу в отдельном топике, так как фантазия комплексная, дабы не ссылаться на др. топики.

+ Как защищать свое недвижимое имущество кланам и одиночкам? Не могу не нагадить на форуме в своей манере)) (за грамматические ошибки не винить – все вопросы к БГ)
Эхх... вот как-как, пока не увидите всю картину экономики и клан-зон ответить на вопрос сложно.
Но …
Давайте пофантазируем:

Экономическая система:

Подразделяется на банальные для большинства из нас объекты:

Месторождения п/и
Рудники по их добыче (внимание, вы можете копать уголь детским совочком в ведерко, проблем нету, как и набрав в цистерну нефти выварить из нее, с определенным риском для своей жизни, пару галлонов топлива)
Промышленные объекты по переработке ресурсов:
Плавильни – обогащают руду, делают слитки металлов
Литейные заводы – предают металлам формы заготовок, другие температуры, возможность из железа сделать сталь и прочее в таком духе (условно конечно, но все же)
Нефтеперерабатывающие станции – ну тут и ёжикам ясно, топливо на выходе и химические компоненты
Химические заводы – переработка полезных ископаемых в мерсскую зеленую гадость))).

Промышленные заводы по обработке полученных материалов:
Оружейные заводы – из заготовок точат ножи и делают детали оружия.
Заводы одежды – гражданская одежда и бронекостюмы.
Заводы комплектующих – ну там патроны клепаются, прицелы, всякие модификации, гранаты, не сложные части оборонительных сооружений.
Цеха автосборки-автомеханики (машины те же делать – ремонтировать + сложные оборонительные сооружения, те же мины, датчики )

Исследовательские объекты:
Химические лаборатории (усиление урона патронов, добавление эффектов к ним и прочее, создание более выгодных типов топлива)
Проектные бюро (совершенствование определенных механизмов, которые производятся на всех объектах промышленности)
Строительные бюро (делают чертежи объектов строительства, возможно под эгидой администрации). Т.е. пришел в бюро, купил чертеж рудника 1 уровня, далее купил у геолога информацию о месторождении, пришел в «ратушу» - застолбил место под свой объект, далее в задаче только доставка строй-ресурсов и оплата самого строительства рабочими.
Оружейные мастерские – ну раз хотите вводить уникальные по внешнему виду типы снаряжения, идентичные по параметрам (ну там доспех пса-рыцаря и все такое)).

Перечень добываемых п/и:
Зависит от желания администрации, состав каждого отдельного предмета по ресурсам – технический вопрос, а я фантазирую))

Процесс производства – вроде уже где-то видел, так что расписывать не буду, тут все равно либо автоматика в офф-лайне, либо присутствие игрока в игре.

Процесс исследования: ни один сложный предмет вы без чертежа не сделаете, на глазок, если вы не гений, конечно.
Есть стандартные чертежи, которые могут проектировать инженеры, в зависимости от своих умений.
Есть процессы совершенствования стандартных предметов.

Например, чертеж боевого ножа:

Процесс начертания: За любой чертеж нужно заплатить (ну там бумага, грифели, лишняя чашка кофе ну и время работы) Инженер подходит к своему рабочему месту (указывает в перечне задач здания) «чертеж боевого ножа» - пашет и создает, далее нажимает галочку «усовершенствовать», тем самым, оплачивая дополнительное время работы над чертежом и идет проверка на его интеллект + восприятие / мини игра / короткий ролик о трудовых буднях инженеров-стахановцев) и возникает результат, как усовершенствование одного из параметров чертежа в определенном диапазоне. К тому же существует шанс, что чертеж будет испорчен и результат будет равен нулю.

Возможно нахождение новых технологий "копателями", например старых чертежей, или их частей, по квестам, а в дальнейшем инженер, с определенным шансом на удачу может этот чертеж перерисовать и выучить (напримерт 7 частей чертежа, для попытки достаточно 3 частей, но шанс не велик, чем больше частей - тем выше шанс).

Особенности экономики: вся экономика завязана на полезных ископаемых, без них заводы и лаборатории встанут, по этому роль геологов велика, хотя геологом может стать любой.
Как предлагалось в одном из топиков форума – геолог находит месторождение, с определенным шансом (в зависимости от навыков) и оценивает его размеры. Далее он продает свою карту тем, кто хочет разрабатывать месторождение.

Зачем размеры залежей и как они влияют?
Важная изюминка игры – транспорт, я так понял, что для перемещения по дорогам вам придется тратить топливо.
Чем дальше месторождение от объектов переработки – тем дороже, ну или, по крайней мере, затратнее по времени получаемое сырье.

К тому же в качестве предложения хочу пофантазировать, что одно дело небольшой карьер и пара лопат (рудник первого уровня) и совсем другое – огромный карьер (рудник 5 уровня, скажем).
Месторождение имеет свойство истощаться, период окупаемости строительства скажем 1-3 месяца в зависимости от масштабов добычи (т.е. есть определенные объемы добычи ресурса в сутки, на что надо затрачивать инструменты или энергию), и вам надо оценить какого размера рудник вам стоит поставить.

Пример:
Рудник первого уровня добывает 100 ед. ресурса в сутки
2 уровень – 300
3-й – 700
4-й – 1200
5-й – 2000

Вы приобретаете карту месторождения , где написано залежи ресурса 200 000, «составил геолог Вася, с бодунищи, под руководством Лютика и его БЗЧА (Бригады зеленых чертей апокалипсиса)».

У вас есть вариант:
Поверить и поставить нам рудник 5 уровня, через месяц у вас он окупится (60000 добытых ресурсов) и еще, по идее, 140 000 ресурсов – это ваша прибыль, которую вы получите в течении 2 с небольшим месяцев.
Или поставить первый уровень рудника и получить окупаемость через 90 дней, вырыв всего 9 000 ресурсов, еще 191 000 останется у вас в прибыли, но ….считайте сами, сколько времени займет выработка этого месторождения.

И в третьих есть вариант, что Вася таки ошибся (удивительно, но возможно) и приписал лишний нолик, тогда … поставив 5-й уровень вы уйдете в минус, а первый – принесет вам 11 000 ресурсов за пол года где-то прибыли.

Замечание: Экономика поддается хорошей регулировке: больше игроков – пожалуйста, больше месторождений новых, не открытых, конечно. Нужно срочно - местораждения оказываются ближе к поверхности, их легче найти

Приложение:

Геолог, что он есть, остановимся на этом, вкратце)):

Итак, геолог шастает по земле, ища какие-нибудь следы залежей.
Процесс – покупает ящик с реактивами, на глазок не определит, но скажем с ящиком может сделать в 100 локациях замеры, идет процесс временной или мини-игра и с проверкой на навык геологии и размер залежей получает положительный результат, который ящик с реактивами записывает на особую бумажку – карту добычи, автоматом. Реактивы для поиска конкретных ископаемых - различные, возможно групп ископаемых, так что либо ищите только определенные п/и, или таскаете на себе 20 ящиков во всякой дрянью, которую даже пить нельзя.
На пути к локациям геологу наверняка встретятся «дружественные» личности, на геологию им плевать, им кушать хочется, как результат – геолог должен владеть оружием, а не только геологией или идти с сопровождением.
Как качается навык:
Навык геолога доступен начиная с интеллекта 10, скажем, далее в зависимости от количества найденных им месторождений его навык в этой области растет, качая интелект, шанс же найти (вернее распознать) месторождение зависит от интеллекта и уже имеющегося навыка. Такая вот загогулина взаимосвязи.

Наконец - вопрос собственности и ее защиты:

Мины - замечательно, но тут же появятся инженеры - саперы, а как без них, ну откроют они не за 10 минут дорожку по минному полю, а за 2 часа, но это же не критично))

Боты-часовые - тоже не преграда. Объяснять тут нечего, их можно использовать в клан-центрах скажем как полицию, сажать в тюрьму тех, кто начнет стрелять или будет пойман на воровстве (опять же, если такие элементы будут доступны) в локации клан-зоны.

Запрет захвата на определенные часы в сутки, типа ночного режима - честно, расписания в игре только и не хватает для полного счастья? Лично меня такая ситуация и в ТЗ бесила.

Обратимся к истокам:
Что есть клан-территория и что там захватывать?

1. Бункер (он же офис), склад, технические сооружения, обеспечивающие тот или иной аспект функционирования (например: колодец, торговая палатка, лазарет, тюрьма и прочее) и располагается на базовой локации.

Что вы с этого можете поиметь?

Ну допустим, что бункер - это коробка, закрытая на кодовый замок, склад скорее всего внутри, лазарет - медсестру не трогать, неэтично, торгаш - а он входит в сообщество торгашей, они и обидеться могут, колодец отравить (если будет такое) - так просто локация лишается перспективности с точки зрения захвата (без воды всем хана), ну или очистительный агрегат будет пахать, но об этом позже). Вообще захват такой территории означает уничтожение клана, а нужно ли это при условии, что персонажи в конечном итоге бессмертны? Другое дело, что никаких доходных производств там размещать нельзя.

Второй уровень - экономические объекты, как то шахты по добыче "ископаемых берберов и верблюдов", заводы и проектные бюро, автозаправки, и т. д., т. е. то, что приносит прибыль по определению.
Как у человечества решался вопрос с контролем территорий и собиранием с них барыша?
Всего два варианта (если отсеять самостоятельную работу на захваченном объекте) - набег и разграбление под чистую или же крышевание.

Разграбление и разрушение объекта - штука сложная, занимает длительное время, и потом потребует строительства нового, аналогичного объекта (если речь идет о руднике).
Результат зависит от частоты выноса ценностей из доходного объекта (получает все, что на складе у объекта, но надо понимать, что подобный акт может оорчить не только владельцев, но и их деловых партнеров)

Крышевание - получение "своей доли", т. е. например объект доходный находится на локации, вся продукция с него идет на склад, владелец свободно ее реализовывает, получая свои доходы, но - должен платить "аренду", не администрации, а тем, кто его крышует.
Кто будет взимать аренду? Опять же - обращаемся к реальной жизни. Как у нас делили сферы влияния? Вроде как "забивали стрелки", т.е. в определенный час собираются обе стороны и выясняют, кто круче. После выяснения реванш в течение скажем двух недель - невозможен. Как определить час? Имеем интервал суток - 24 часа. Каждый клан вводит удобный ему 12-часовой интервал, время назначается в области пересечения, по любому принципу, как программно, так и с дополнительными согласованиями через бункеры.

Возникает проблема – как же небольшим молодым кланам завести свои доходные объекты и при этом не платить более сильным?

Решение:
Тут включается в игру основной нюанс предлагаемой системы:
Любой клан видит только свои объекты, все остальные объекты, известные ему, свою принадлежность не отражают. Переговоры через бункеры тоже проходят «инкогнито», например, оставляется волна переговоров при заявлении своих прав на территорию. Можно даже программно ограничить диалог, только двумя фразами, время и локация – предлагается рандомные варианты, одна сторона выбирает время, вторая место.

Результат – вы приходите к объекту, бросаете вызов неизвестно кому, далее собираете своих, приезжаете в назначенное место и время, «соревнуетесь», и победитель получает контроль над арендой на определенный срок и защиту этого объекта от той группы, у которой вы выиграли бой.
Что вы теряете?
Так вы приходите не голышом с кулаками, а вооружившись по максимуму - вдруг противник окажется всего лишь чуть сильнее.
Игроки, которые не хотят воевать, ну не всем это нравится, некоторым нравится играть в экономику, в торговлю, в политику и т. д. играют в свою игру, не неся особых потерь, ограниченность объектов добычи ресурсов (объективная в связи со скудностью самих природных ресурсов) не нарушается. Производство – а ресурсы-то все равно нужны.

Mu

Ролики под час весят больше самой игры, на малых скоростях только их загрузка занимает несколько минут.

дя.. ролики вообще-то сарказм, как и прочие плоские шутки)

Про заводы как вариант посмотри 16е сообщение)) http://www.lava-online.ru/forum/topic_1332 , вроде доступно и окупаемо , сделать такую систему под пользователей ботов , тем самым экономя деньги на ботах городских. Вариантов охраны можно придумать множество , от копья торчащего из-под земли , до танка зарытого в землю или чела стоящего возле таблички * ещё 1 шаг и я палю* )))))

Да и по твоей системе ( хе хочу придираться ) доход будет мизерным полюбому , легче будет вкладывать деньги в наёмников и грабить такое чудо , или держать сотни таких рудников , чтоб в бабках купаться.

просто замечательно,как и все подобные фантазии..но мало или вааще нереализуемо(ну имха канечно)...все будет так,как уже задумано-но чють чють попроще,чем хотелось бы...и пора уже убрать возможность фантазировать тут вааще и небудоражить более народ,а?

Посмотрел..
Боты- игроки, замечательно, только, если вы не забыли:
1. ИИ бота все еще не соответствует интелекту человека.
2. Игрок при смерти теряет находящиеся на нем предметы.
3. Если боты будут неубиваемы - исчезает сама фишка захвата-грабежа, если убиваем - от них не будет толку.
Результат - у вас будет куча "голых ботов-охранников, расчитывающих на авось"
Ну и если присмотритесь, работу завода я не описывал, много было предложений, ничего нового я в этом не придумал бы. Я описал, не оригинально, исследования и добычу ресурсов.



По моей системе рудников будет не много, т.к. само количество месторождений ограниченно. Это, помоему, очевидно. Куча наемников - ну наймете, а как делить будете, если на заводе или руднике пшик и с пол сотни охранников придет защищать?
Размер дохода - вопрос технический, диапазон рентабельности уустанавливается программно, по идее.




Буду очень благодарен за ссылку, где написано, как уже задуманно, не нашел конкретной системы, к сожалению ((

Реализуемость, на мой взгляд, тут нормальная (не всего комплекса, возможно, но части элементов - вполне), в отличае от всяких игроков-полуботов, за которыми надо следить в течении многих часов либо кормя, либо давая отдых, либо вооружая и выгоняя на охрану от неожиданного нападения. Или просто ботов, которые нанимаются в ближайшем ороде (за 20 км) и наводняют ваш завод, а потом при сумме всех ботов возникает подозрение, что китайцы не только выжили, но и активно осваивают африканские просторы))

Mu

Не нашёл ни чего прописанного?))) Ты правильно заметил, ни чего ещё и нет, всё находится в стадии разработки. Всё верно, если даже проект не тянет целиком и имеет какие-то недостатки, с него можно взять отдельные элементы, и чем больше предложений от игроков, тем больше у разработчиков вариантов и элементов для работы. Тем более что e-Re, гейм дизайнер проекта, очень любит свою работу и старается сделать игру максимально интересной, потому читает тут все предложения и многое внедряет в проект, хоть особо это и не офиширует. Так что предлагать нужно различные модели.

*Посмотрел..
Боты- игроки, замечательно, только, если вы не забыли:
1. ИИ бота все еще не соответствует интелекту человека.
2. Игрок при смерти теряет находящиеся на нем предметы.
3. Если боты будут неубиваемы - исчезает сама фишка захвата-грабежа, если убиваем - от них не будет толку.
Результат - у вас будет куча "голых ботов-охранников, расчитывающих на авось"
Ну и если присмотритесь, работу завода я не описывал, много было предложений, ничего нового я в этом не придумал бы. Я описал, не оригинально, исследования и добычу ресурсов.*

1) Чемпион мира по шахматам проиграл компу (вернее ничья)...боты могут быть умными , не стоит судить о ботах по играм в которых их специально сделали тупыми чтобы игрок смог их легко убить ....... та же суприм командер , на максимально сложности если бота не прибить в самом начале его х(в смысле уй) убьёшь , ИИ давно уже перестал быть тупо КСковскими палилками.
2) Я не такой идиот как некоторые чтоб весь свой игровой капитал таскать с собой и тем более вешать на бота))) оставить ему патронов и оружие и хватит для счастья.
3)А кто говорил что боты будут не убиваемы?На сколько сильно развит игрок на столько больше возможностей должно быть у бота , и если его подбили)) пусть лежит в больнице и ждёт владельца или как вылечится то оружие в зубы и на работу))) игрок при смерти (во всяком случае пока) не теряет предметы на нём ..пару бинтов и конину теряет.
4) Про заводы я думал ты догонишь немного переделать и такая же система должна быть у шахт , на твоём* я хочу - ты копай* ничто работать не будет и на шахты нужны строй материалы и рабочие))и охрана.И потом куда ты всё это будешь сбывать.

Кстати отличная система была в джагет альянсе по охране территории ))) нанял охранников , теряешь бабки раз в 2 часа сам в это время бегаешь или тренируешься вместе с ними и выполняя квесты.

Про ботов-охрану Му прав, их либо можно убить либо нельзя. Другого не дано.
Если Боты убиваются то и надежды на них нет. Сбалансировать неудастся.
Имхо, оптимальное сочитание охранные боты + Люди в онлайн. Задача ботов тогда сводися задержать противника до подхода людей

Щахматы... там строгие правила не только для компьютера, но и для игрока, а в онлайн-играх (ну какой-то опыт у меня есть все же, не первыый год в и-нете), с учетом требования "низкая нагрузка на сервера", в тормозха играть неохота никому, обеспечить ботов достаточной фкнуциональностью или ограничить возможности игрока черезвычайно трудозатратно, баги/глюки будут выявлять месяцами, если не годами + любое нововведение потребует длителтьных тестов-проверок, не создается ли баг.

Опять же приведу в пример ТЗ, там есть боты, есть в начальной стадии выверенные квесты, но изменилась игровая механикеа и все, квест уходит в небытие, ибо либо халява полная и админы его вырубают, либо непроходимо совсем.

В JA против вас играли люди и боты справлялись с поставленной задачей?))) Сильно сомневаюсь.

Я вообще против привязки игрока к он-лайну для пахания в игре на длительные сроки.
Модель EVE - интересно было бы, но там по сути готовая модель, ее предлагать не имеет смысла (о ней все знают, она одна из самых совершенных с т. зрения ряового игрока), к тому же там фишка в прокачке навыков офлайн, что не всем разработчикам по душе.

Imperro,
Хм , а если человек убивается на него надежды то же нет? Просто у бода будут однотипные ходы и действия , а человек будет браковать по ходу боя или поступить правильно в нужный момент.
Mu,
А кто заставляет тебя играть с нагрузкой для инета? Меня провайдера и всё , игровые сервера давно уже не лагают , лагают клиенты с их провайдерами ...и ссылаться на то что меня убил бот только потому что у меня залагало ... ну что тут сказать? Бот охранял территорию , и ты знал на что идёшь.(Я же не предлагал ставить бота для нападения и ограбления)
Mu,
Поиграй в JA и сам всё поймёшь , я не ставил такую систему как божественную , просто она очень удобная ,боты не справлялись да же с ботами до того как их натренируент игрок.В случае если ставить игрока на бота , на сколько будет развит игрок на столько максимально использует свои возможности бот.
Mu,
Ты против привязки человека к онлайну играй в шашки по интернету , тогда никаких обязательств перед тобой не будет , онлайн игры для того и созданы , чтобы человек сидел в онлайне , а не установил игру , скачал бота , через месяц пришёл на прокачанного бота , нареалил , почитал форум и почувствовал себя папкой. В ТЗ всё пахание в игре происходит в онлайне и ещё много игр где чтоб пополнить свой карман нужно сидеть в онлайне... а для *работы* почитай внимательнее я предлагал ставить человека на бота , чтобы не сидеть за компом 10 часов.

P.S. Пожалуйста не говорите больше я проф геймер или в инете давно и многое повидал , о подобных форумах многие да же не знают и тем более они не будут отвечать в постах по причине своей ограниченности в знаниях ... чё говорить много людей из ТЗ ждут лаву и опытом игры могут поделиться с некоторыми.

для рядовых копалок возможно так и есть. Однако процесс производства и торговли не привязан к наличию человека онлайн.

Конечно в онлайн игре надо играть с живыми противниками, а не с ботами, которых и в офф-лайн играх хватает.
Задача охраны должна сводиться к тому чтобы отсечь слабых противников которые ничего противопоставит не смогут. И задержать сильных, до подхода основных сил защиников (не всегда же им быть онлайн и быть готовыми к защите 24 часа в сутки)

Останемся при своем, споить не вижу смысла)) У меня иные наблюдения при ирах с количеством игроков более 50 000 на одном сервере.


Не нужно делать против меня выпады, глупо))
(поглядите хотя бы ТВОВовские форумы, там уважение мнения собеседника является правилом хорошего тона).
Я говорил как раз о том, что человек должен иметь возможность играть тогда, когда у него есть свободное время, сейчас у меня сутки свободные, завтра на сон бы время урвать.
Затронули ТЗ - хорошо, копалки привязанны к он-лайну?)) Глупости полнейшие, они были бы привязанны, если бы период копания был с 8 утра до 15 часов дня, и хошь надо, хошь не надо - они должны были бы сидеть, чтобы заработать, сейчас же зашел на 10 мин, провел 2-3 боя, вышел, все хорошо. Разницу чуете?)) Вот ряд квестов в ТЗ - привязывают, но они все же не рутина.

Я играл на интерлюдных серверах вова и линейки и не лагало имея нормально еподключение , а 50к человек в лаве))) тебе зачёт баш отдыхает ))) ТЗ многолетняя игра и то имеет максимум 10к людей .
Выпады я не делаю внимательно читай и правильно критикуй))
Ты за свободное время ? Я то же поэтому поставить человека на бота самый продвинутый вариант , и не нужно будет часами сидеть перед монитором ожидая несуществующего нападения. В ТЗ привязывают к копанию т.к. в игре 3 способа заработать :
1) нареалить и раздавать кредиты (или просто барыгой стать и перепродавать)
2) ПВП на деньги ( что очень дорого для начинающего нереалющего игрока )
3) Копать и переходить или на 1е или на 2е дело))
Можно ещё пробовать создавать кланы строить заводы , лабаратории , но для этого нужна стабильность в ресах и деньгах , а следовательно хорошая и надёжная компания.
Квесты в тз отдельная истроия как только админы понимают что дали людям халяву они отрезают квест или делают просто аццкие условия для его прохождения.

*Задача охраны должна сводиться к тому чтобы отсечь слабых противников которые ничего противопоставит не смогут. И задержать сильных, до подхода основных сил защиников (не всегда же им быть онлайн и быть готовыми к защите 24 часа в сутки)*

Во +1 , а если поставить сильного игрока на бота можно будет ещё сильнее потянуть время до подкрепления , или может и самому разрулить всё.

В любом случае боты будут удобны и приятны)) Если будет работа нудная для них))

ВО всяком случае боты находятся пока в мечтах))) И разрабам решать вводить или нет....да если и введут то года через 2 когда игру полностью отполеруют.